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 question sur une hypomel motley !

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MessageSujet: question sur une hypomel motley !   Lun 22 Jan - 14:18

Bonjour,
je commence tout juste à m'intéresser à la théorie de la génétique des guttata (pas de pratique en prévision!).
Comme j'ai un peu de mal à m'y retrouver, vous pourriez peut-être m'aider?
Ma petite femelle est Hypomel Motley. Je n'en sais pas plus pour ce qui est de ses parents (il faut que je demande vite, tiens, tant qu'il y a une chance qu'il y ait encore une trace de ça à la ferme trop!)
Dans l'hypothèse d'un accouplement, je crois avoir compris que le gène hypomel est recessif et ne se mélange pas avec d'autres, mais qu'en est-il du motley?
Mademoiselle a-t-elle des chances de donner naissance à des phase un peu originale?
Merci e me faire bénéficier de vos lumières! tongue
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Eve
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MessageSujet: Re: question sur une hypomel motley !   Lun 22 Jan - 16:09

l'hypomélanisme et l'allele motley sont tous les deux recessifs. Un seul petit bémol a apporté est que tres souvent les gutt possedant soi disant l'association de l'allele hypo et de l'allele motley n'ont en fait que l'allele motley, ce qui signifie qu en fait ce ne sont pas des hypo motley mais des reguliers motleys. Cette confusion est due au fait que lorsque l'allele motley (ou ligné, c'est la meme histoire) s'exprime, la synthese de mélanine et diminuée. La raison exacte de ce phenomene m'est totalement inconnue (si quelqu un sait, faut pas hésiter Wink ), mais c'est comme ca... un regulier avec des motifs "classiques" presentera plus de mélanine qu un régulier avec motif motley. J'ai moi meme un male regulier motley (et je suis certaine que ce soit bien un régulier), il ne presente que tres peu de mélanine.
Pour tenter de predire la descendance de ta gutt, il faut donc etre certain de sa génétique, qui peut egalement etre confirmée par de futurs croisements.
En partant d'une gutt hypo motley, pour obtenir autre chose que du classique heterozygote, il faut croiser ta gutt avec un animal motley (et tu obtiendras des bb motleys eventuellement het. selon la phase de l'autre parent), ou alors tu peux la croiser avec un animal hypo (si elle est bien hypo, et ce qui te permettrait de verifier si la tienne est vraiment hypo ou non)
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Cheyenne
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MessageSujet: Re: question sur une hypomel motley !   Lun 22 Jan - 16:14

L'hypomélanistique est ressecif, cela signifie qu'il faut qu'un individu soit homozygote pour que le caractère hypomélanstique s'exprime.

Le motley lui n'atteint pas les couleurs mais les motifs, c'est également un gène récessif qui doit être homozygote pour s'exprimer.

Tu peux obtenir de belles phases avec ta gutt à condition de faire un croisement "intelligent" si j'ose dire Laughing

Il faut savoir que ta gutt est peut-être hétérozygote pour d'autres gènes, en connaissant les phases des parents, ça donne déjà une idée donc essaye de te renseigner si tu peux.

Tu devrais eller faire un tour (si c'est pas déjà fait) sur le site de Nat qui est très bien expliqué http://www.gutt-folie.fr/

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MessageSujet: Re: question sur une hypomel motley !   Lun 22 Jan - 16:15

On a répondu en même temps Eve (mais t'es plus calée que moi) Wink

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MessageSujet: Re: question sur une hypomel motley !   Lun 22 Jan - 16:51

Merci beaucoup, vous êtes de vrais puits de science !
Je suis déjà allé voir sur le site en question, qui est très bien, mais je n'étais pas sûr d'avoir tout bien compris et de bien appliquer la théorie à Mademoiselle...
Merci encore!
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Eve
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MessageSujet: Re: question sur une hypomel motley !   Lun 22 Jan - 17:12

de rien et n'hesite pas si tu as d'autres questions Wink
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MessageSujet: Re: question sur une hypomel motley !   Mar 23 Jan - 15:06

Bon, alors j'abuse et je continue Razz
Imaginons que je croise mon Hypomel Motley avec une Caramel... J'ai cru comprendre que ça me donnerait (probabilités???) des "Amber"???
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Cheyenne
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MessageSujet: Re: question sur une hypomel motley !   Mar 23 Jan - 15:57

Pas forcément, pour que les petits soient Amber, il faudrait qu'ils soient homozygote pour le gène hypo ET pour le gène caramel, tu n'auras des Amber que si ton hypo motley est het caramel et ton caramel het hypo, et ça, pour le savoir...

En croisant ta gutt avec un caramel, si ni l'un ni l'autre n'est het. pour ce qui nous intéresse, tu auras 100% de Classique het. Caramel Hypomelanistic Motley, tout ça en admettant que ta gutt soit bien hypo!

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MessageSujet: Re: question sur une hypomel motley !   Mar 23 Jan - 15:58

En me relisant, je suis pas sûre d'avoir été bien claire... scratch

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MessageSujet: Re: question sur une hypomel motley !   Mar 23 Jan - 16:15

ca te donnera en premiere génération des classiques heterozygotes hypo, motley et caramel. En recroisant ces bb, tu obtiendras éventuellement des amber motley.
Au niveau proportion, tu auras:
12.5% het pour amber (het caramel + het hypo), het pour motley
6.25% het amber
6.25% het hypo, het motley
6.25% het caramel, het motley
6.25% hypo het caramel, het motley
6.25% caramel het hypo, het motley
6.25% motley het amber (donc het caramel + het hypo)
3.13% het motley
3.13% motley het hypo
3.13% het hypo
3.13% amber het hypo
3.13% motley het caramel
3.13% caramel het motley
3.13% hypo, motley het caramel
3.13% het caramel
3.13% caramel motley het hypo
3.13% hypo het caramel
3.13% hypo het motley
3.13% caramel het hypo
1.56% caramel
1.56% caramel motley
1.56% hypo motley
1.56% classique
1.56% ambr motley
1.56% motley
1.56% amber


En terme de phenotype (donc de caracteres visibles), tu obtiendras:
42.2% de classiques
14.07% d'hypo
14.07% de caramel
14.07% de motley
4.69% d'amber
4.69% d'hypo motley
4.69% de caramel motley
1.56% d'amber motley
(toutes ces proportions sans prndre en compte les alleles het invisibles et indetectables)
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MessageSujet: Re: question sur une hypomel motley !   Mar 23 Jan - 16:19

Ouf, j'avais pas dit de bêtise cheers

Merci Eve pour toutes ces précisions Very Happy

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MessageSujet: Re: question sur une hypomel motley !   Mar 23 Jan - 16:20

Quand j'ai posté mon pc a cafouillé et j'avais pas vu ta réponse Very Happy tu as effectivement tout a fait raison Wink
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MessageSujet: Re: question sur une hypomel motley !   Mar 23 Jan - 19:59

Donc Il faut que tu comprennes que les couleurs ( donc phases) sont dans des locus ( partie du chromosome) différents, c'est pour ça qu' un
hypo motley x caramel = Normal het hypo , motley et caramel ( donc hypo est dans un locus , motley aussi et caramel aussi et comme les bébés prennent un seul gene du pere et de la mère et qu'il en faut 2( homozygote) pour que la couleur ressorte, tu te retrouves avec des normaux heterozigote( 1 seul gène ) .
C'est en recroissant les bébés que tu pourras obtenir un amber ( et pas plus !!)et d'autres phases .
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MessageSujet: Re: question sur une hypomel motley !   Mer 24 Jan - 15:31

nat a écrit:
les couleurs ( donc phases) sont dans des locus ( partie du chromosome) différents, et comme les bébés prennent un seul gene du pere et de la mère et qu'il en faut 2 (homozygote) pour que la couleur ressorte, tu te retrouves avec des normaux heterozigote( 1 seul gène ) .
C'est en recroissant les bébés que tu pourras obtenir un amber ( et pas plus !!)et d'autres phases .

Euh...
Mais puisque les loci sont différents pour ces trois gènes précis (si j'ai bien compris), une gutt peut-être à la fois Motley, Caramel, et Hypomel?
Y a-t-il des gènes qui partagent le même locus et du coup s'excluent mutuellement §? Du genre si tu es hypomel, tu ne peux pas être Amel? Ou si tu es hypomel, tu ne peux pas être hypomel et anerysthrique???

Question subsidiaire : je crois commencer à comprendre les concepts de locus et de zygotes (hetero ou homo), mais j'ai un peu de mâle avec allèle, un peu d'aide?
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MessageSujet: Re: question sur une hypomel motley !   Mer 24 Jan - 15:36

J'ai trouvé un tableau sur le net (sur un autre forum en fait) qui, si il est juste, s'avère prcieux, au moins pour un débutant comme moi :


____________________________________________________________

Albinos :aa __________ Hétérozygote albinos :Aa
Anerysthrique :bb __________ Hétérozygote anérysthrique :Bb
Charcoal :cc __________ Hétérozygote charcoal :Cc
Ligné : dd __________ Hétérozygote ligné :Dd
Motley :ee Hétérozygote __________ Motley :Ee
Caramel :ff __________ Hétérozygote caramel : Ff
Hypomélanistique :gg __________ Hétérozygote hypomélanistique :Gg
Lavender :hh __________ Hétérozygote lavender :Hh
Bloodred :ii __________ Hétérozygote bloodred :Ii

____________________________________________________________

Butter :aaff __________ Hétérozygote butter :AaFf
Opal : aahh __________ Hétérozygote opal :AaHh
Amber : ffgg __________ Hétérozygote amber :FfGg
Snow :aabb __________ Hétérozygote snow :AaBb
Blizzard :aacc __________ Hétérozygote blizzard:AaCc
Ghost :bbgg __________ Hétérozygote ghost:BbGg

____________________________________________________________

Alors, votre verdict?
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MessageSujet: Re: question sur une hypomel motley !   Mer 24 Jan - 15:41

Dans mon cas, pour mieux comprendre cette histoire de double heterozygote en premiere generation :

hypomel + caramel --> het hypo het cara
(à moins que l'hypomel soit het caramel, et/ou l'inverse)

het hypo het cara +het hypo het cara --> hypo cara = amber

Donc, pour obtenir une Amber à partir d'hypomels et de caramels PURS, il faut nécessairement deux génération au moins.
J'ai bon?

Pffff c'est une sacrée gymanstique mentale :p
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MessageSujet: Re: question sur une hypomel motley !   Mer 24 Jan - 15:46

Oui c'est juste Wink

Les allèles sont les versions possibles d'un gène, pour chaque gène, il existe deux allèles situés au même locus (emplacement des gènes sur les chromosomes), si les deux allèles sont identiques, l'individu est homozygote pour ce gène, si les deux allèles sont différents, l'individu est hétérozygote pour ce gène.

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MessageSujet: Re: question sur une hypomel motley !   Mer 24 Jan - 16:00

oui le tableau est bon.
N het hypo et cara x N het Hypo et cara =50% N, 18% cara, 18% hypo et 6% d'amber.
6% = 1 ou 2 max ou zero dans une portée de 10oeufs!
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MessageSujet: Re: question sur une hypomel motley !   Mer 24 Jan - 21:15

N het hypo et cara x N het Hypo et cara =50% N, 18% cara, 18% hypo et 6% d'amber.

50+18+18+6=92%

Les 8%restants c'est la mortalisté infantile ?!?
Shocked
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MessageSujet: Re: question sur une hypomel motley !   Mer 24 Jan - 21:43

Les % de Nat sont supers arrondis (et ben Nat, on est fatiguée?), tu obtiens en fait 56.25% de Normaux, 18.75% de caramel, 18.75% d'hypo et 6.25% d'amber

et normalement le compte est bon: 56.25+18.75+18.75+6.25=100%
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MessageSujet: Re: question sur une hypomel motley !   Mer 24 Jan - 21:47

Oui j'arrondis toujours pour pas se prendre la tête.
Nonon j'ai pas bu drunken
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MessageSujet: Re: question sur une hypomel motley !   Aujourd'hui à 19:18

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