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 Qu'est ce que cela peut donner ?

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MessageSujet: Qu'est ce que cela peut donner ?   Mar 30 Jan - 22:50

Voilà maintenant avec Kha qui est snow, j'aimerais connaître ce que cela pourrais donné dans les deux cas de fugure possible !

1) Kha est un mâle :
Ce qui donnera dans deux ans : snow X caramel = ?

2) Kha est une femelle :

Ce qui donnera dans trois ans : Normal X snow = ?

Merci de bien vouloir éclairer ma lanterne lol!

Erich
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Cheyenne
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que cela peut donner ?   Mar 30 Jan - 23:04

Tu connais les phases des parents de tes animaux? ça permettrait d'en savoir un peu plus sur les différentes possibilités!

Sinon sans tenir compte des het:

Snow x Caramel = 100% Normal het. Anery Caramel Amela

Normal x Snow = 100% Normal het. Anery Amela et donc Snow

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MessageSujet: Re: Qu'est ce que cela peut donner ?   Mar 30 Jan - 23:26

Ce qui veut dire que j'aurais que des élaphés normaux quoi, aucune coloration spécial ne sortira ou sera visible dans les jeunes se seront tous des élaphés normaux affraid
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que cela peut donner ?   Mer 31 Jan - 0:42

si tu ne veux pas de bébés classiques, il faut que le partenaire soit porteur du gene amela ou Anery
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Cheyenne
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que cela peut donner ?   Mer 31 Jan - 0:54

Il faudrait connaitre les phases des parents de tes animaux, on peut avoir des surprises Wink

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MessageSujet: Re: Qu'est ce que cela peut donner ?   Mer 31 Jan - 10:30

J'ai lu un autre post de erich007 où il disait que Kha est un snow de parents snow (corige moi si je me trompe) ! Donc pas de het. cachés !

Donc cheyenne a raison :

snow X caramel = 100% normaux het. anery amela caramel (= het.snow caramel)

snow X normal = 100% normaux het. anery amela (= het snow)


Pour confirmation regarde ici : http://guttatus-and-co.superforum.fr/General-c3/Annonces-f27/Vente-f28/Vente-d-animaux-f29/Guts-2006-Classique-hetero-snow-Baisse-du-prix-t926.htm

c'est un post de Damso qui vendait (peut être qu'il vend toujours) des normaux het. snow . Il y a la photo des parents :
mâle : snow
femelle : normal (miami)


Dernière édition par le Mer 31 Jan - 10:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que cela peut donner ?   Mer 31 Jan - 10:32

Donc tous tes animaux seront normaux mais auront des het. cachés ! ce qui peu être interessnt pour des reproductions futures !
Après c'est toi qui voit !!
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Cheyenne
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que cela peut donner ?   Mer 31 Jan - 11:29

Ben je suis pas forcément d'accord Laughing

Si la caramel ou le classique sont het amela ou anery, il peut aussi y avoir de l'amela ou de l'anery, par exemple! Et puis ce n'est pas parce que Kha est snow issu de parents snow qu'il n'est pas hétérozygote pour d'autres gènes Wink

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MessageSujet: Re: Qu'est ce que cela peut donner ?   Mer 31 Jan - 13:51

Génial plus besoin de moi, ça tombe bien , je dois beaucoup m'absenter en ce moment..
Alors bravo cheyenne et snake forever.
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que cela peut donner ?   Mer 31 Jan - 14:02

Mais dis-moi, t'as vraiment envie de prendre ta retraite ou quoi lol!

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MessageSujet: Re: Qu'est ce que cela peut donner ?   Mer 31 Jan - 14:08

Et non!! pas encore, mais mon père est a la clinique et j'heberge ma mere et comme elle conduit pas, je fais le taxis.. et dans 15 jours rebelotte avec une autre opé sur mon père ( ça va bientôt être bioman!! Very Happy )
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que cela peut donner ?   Mer 31 Jan - 14:50

a ouai !! comme quoi je pense pas a tout !! bien joué cheyenne !! en tout cas on auras toujours besoin de conseil de nat !
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que cela peut donner ?   Mer 31 Jan - 23:32

Donc pour parler en de manière plus simple pour moi, qui n'y comprend encore rien dans les amela , anery, het ect lol!

Donc si les parents sont porteur amela ou de anery je pourrais avoir des jeunes missing black ou missing red, mais sans aucune garantie vu que l'on ne connait pas vraiment les parents lol!

Tout ce que je sais c'est que Zébulon est issu de deux normaux, l'un tirant plus vers le miami phase et l'autre vers okettee, mais s'en en être vraiment .
Que le snow est issu de deux snow. Pour Shiva je ne sais pas et l'éleveur non plus !

Donc, cela sera la grande surprise si il y a une ponte un jour lol!

Erich
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que cela peut donner ?   Mer 31 Jan - 23:45

Pour faire simple, quand on dit het., cela veut dire hétérozygote, soit, en gros "porteur" de telle ou telle phase (ok c'est vraiment abrégé comme définition Laughing ).

Amela est le diminutif pour la phase amelanistique (ou albinos)

Anery est le diminutif pour anerythistique (ou black albino)

Le snow est le résultat d'un croisement entre amela et anery (snow = homozygote amela et anery), donc, si l'animal avec lequel tu croise ton snow est het. amela ou anery, tu pourras en avoir dans les petits, et si le ou la fiancée de Kha est het. amela ET anery, tu pourras même avoir du snow!

Donc, en tenant compte uniquement de l'apparence de tes gutts sans s'occupper de "ce qu'il y a dedans", tu auras du classique, mais tu peux espérer avoir des surprises Wink

J'espère que c'est un peu plus clair pour toi après ces quelques explications (bien qu'en me relisant, je crains de t'avoir encore plus embrouillé Embarassed )

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MessageSujet: Re: Qu'est ce que cela peut donner ?   Mer 31 Jan - 23:52

Non tu ne m'as absolument pas rendu les choses plus difficiles tu les as franchement bien simplifier, a mon vocabulaire de tout les jours cela est génial lol!
Maintenant, j'èspère qu'il y a un peu de het dans le caramel et le normal comme cela me donnera plus de phases différente dans les bb.
Mais pour obtenir vraiment quelque chose de beaux 5hors du normal) en phases que puis je accouplé avec mon snow ?

Erich
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que cela peut donner ?   Jeu 1 Fév - 0:10

Tu sais, ça serait peut-être plus simple que tu nous dise quelles sont les phases que tu aimes le plus ou celles que tu souhaiterais obtenir Wink

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MessageSujet: Re: Qu'est ce que cela peut donner ?   Jeu 1 Fév - 0:32

Pour parler simplement j'aime beaucoup les élaphé noir et blanc, les blizare, les miami phase et les rouge et blanc. Mais mes deux préférés sont les noir et blanc et les blizare.
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que cela peut donner ?   Jeu 1 Fév - 0:47

Quand tu dis noir et blanc, tu veux dire comme ça?



Si c'est bien ça, c'est de l'anery, ton snow a ce gène dans son patrimoine, donc croisé avec un anery, tu peux en avoir.

Blizzard = Amela X Charcoal...

Miami, c'est du classic sélectionné, c'est pas ton snow qui pourrait t'en donner...

Rouge et blanc = Candy cane rouge? C'est une phase Amela sélectionnée, donc c'est pas non plus avec ton snow que tu peux obtenir ça.

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MessageSujet: Re: Qu'est ce que cela peut donner ?   Jeu 1 Fév - 2:31

Qu'est ce qu'un Charcoal... lol!
Si possible avec photo cela est plus facile pour moi a retenir lol!
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que cela peut donner ?   Jeu 1 Fév - 2:39

Moi ce que je ne comprend pas, c'est qu'au départ tout les gutt était tout de même de phase normal :roll: ! Donc toutes les differente phase sont venu des normaux, alors pourquoi les normaux croisé avec un autre phase ne donne que des normaux scratch
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nat
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que cela peut donner ?   Jeu 1 Fév - 12:57

Le snow, il faut le croiser avec de l'amela ou de l'anery ou du snow ou du het anery ou het amela ou het snow !!
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que cela peut donner ?   Jeu 1 Fév - 13:28

erich007 a écrit:
Moi ce que je ne comprend pas, c'est qu'au départ tout les gutt était tout de même de phase normal :roll: ! Donc toutes les differente phase sont venu des normaux, alors pourquoi les normaux croisé avec un autre phase ne donne que des normaux scratch
il y a eut des mutations spontanées sur des animaux qui ont donc reproduits, leurs petits ont ete croisés afin de sélectionner la mutation...etc..jusqu'a fixer la nouvelle mutation.
Tout est parti d'animaux sauvages, mais les mutations en question sont recessives, il faut donc faire un peu de génétique pour tout prévoir Laughing
Et, pour un charcoal, ca donne ca:
http://www.gutt-folie.fr/NaturelleAnery.html (la 2eme photo en partant du haut Wink J'ai pris sur le site de nat par flegme... En gros ca ressemble enormément a de l'anery A mais la mutation n'est pas la meme.
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que cela peut donner ?   Jeu 1 Fév - 13:44

ah merci beaucoup Eve pour cette réponse.
Mais donc si je comprend bien aucune des mutations (phase), n'est vraiment fixée alors. Comme par exemple chez d'autres animaux, comme les oiseaux ou si l'on croise deux même mutation on obtient la même mutation que les parents !
Alors serait il possible de fixer une mutation chez les gutt afin que par exemple, deux anery donnent que des bb anery, que deux gutt blizar ne donneraient que du blizzard ect ?
Et si cela est possible comment faut il faire ?
Peut être comme cela à été fait pour d'autres animaux en croisant les jeunes avec les parents et entre eux peut être ?
Excusé moi si je vous énerve avec mes questions ridicule lol!
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que cela peut donner ?   Jeu 1 Fév - 14:09

erich007 a écrit:
ah merci beaucoup Eve pour cette réponse.
Mais de rien Wink

erich007 a écrit:
Mais donc si je comprend bien aucune des mutations (phase), n'est vraiment fixée alors. Comme par exemple chez d'autres animaux, comme les oiseaux ou si l'on croise deux même mutation on obtient la même mutation que les parents !


Ceci est egalement valable chez les gutts, et depends en fait de la mutation. Si elle est récessive, le croisement de 2 parents donnera des bébés de memes mutation. les mutations sont d'ailleurs tres souvent recessives chez les gutt, elles peuvent etre codominanes ou dominantes egalement.
En fait ceci est universel, une mutation recessice presente chez les deux parents sera forcément présente dans la descendance.

erich007 a écrit:
Alors serait il possible de fixer une mutation chez les gutt afin que par exemple, deux anery donnent que des bb anery, que deux gutt blizar ne donneraient que du blizzard ect ?
Et si cela est possible comment faut il faire ?
Peut être comme cela à été fait pour d'autres animaux en croisant les jeunes avec les parents et entre eux peut être ?
Excusé moi si je vous énerve avec mes questions ridicule lol!

deux animaux blizzard donneront du blizzard et deux anery donneront des anery, pour ca il n'y a pas de problemes. Les croisements se corsent lorsque les parents ne sont pas de meme phase. Et, effectivement, comme tu le dis, pour fixer une phase il faut croiser et recroiser des animaux de la meme lignée...D'ou les problemes de consanguinité qui en découlent.
Sinon, tu nous enerves pas avec tes questions :) On est la pour s'aider Wink
Et d'ailleurs, n'hésite pas si tu comprends pas quelque chose, tu peux citer la phrase qui cloche et j'essairais de l'exprimer différement Wink
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que cela peut donner ?   Jeu 1 Fév - 14:20

Citation :
Alors serait il possible de fixer une mutation chez les gutt afin que par exemple, deux anery donnent que des bb anery, que deux gutt blizar ne donneraient que du blizzard ect ?
Et si cela est possible comment faut il faire ?

La formule est simple.

Pour chaque LOCUS (par exmple hypomelanistique), il y a deux ALLELES.
Pour que le serpent soit d'une phase, il faut qu'il ait les deux ALLELES de cette phase. S'il en a un seul ou pas du tout, il sera normal la plupart du temps (gènes recessif. Dans le cas de codominant comme motley ou ligné, c'est pas pareil).

Chacun des parents apporte pour chaque locus un ALLELE.

Donc :
- si les deux parents sont Hypo, les enfants sont TOUS HYPOS.
- si il y a au moins un ALLELE hypo chez les DEUX parents, il y a des chances d'avoir des Hypos, les autres étant Normaux.
- Si un des parents n'a aucun ALLELE Hypo, tu n'auras que des phases Normales (mais avec des chances que certains petits soit porteur de l'allèle hypo!)

Après, il y a des subtilité, du genre les phases qui sont en fait deux phases (Hypo + Anery, ou autres)
Ensuite il y a des phases qui sont plus complexes genre Miami ou Oketee, qui sont si j'ai bien compris presque des sous genres de l'espèce, ou un truc comme ça...

Voilà le point où j'en suis de ma compréhension.

Mais en gros, je suis à peu près sûr que si tu croise deux HYPOMEL homzygotes (les deux ont deux allèles HYPOMEL sur le même locus, elles sont de phase hypomel) tu auras en descendance 100% d'hypomel.

voilà
Very Happy
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que cela peut donner ?   Aujourd'hui à 21:18

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