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 Tyrosinase +/-

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Eve
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MessageSujet: Tyrosinase +/-   Dim 6 Mai - 18:55

je fais juste un petit message comme on me l'a conseillé, si vous avez plus d'infos sur ce sujet, n'hésitez pas, j'ai du mal à en trouver Wink

http://guttatus-and-co.superforum.fr/General-c3/Discussions-generales-et-autres-reptiles-f1/Tyrosinase-t2243.htm
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MessageSujet: Re: Tyrosinase +/-   Dim 6 Mai - 19:09

Chez les reptiles, tous les individus qui ne sont pas complètement amélaniques sont nécessairement à Tyrosinase positive (T+) sinon ils ne pourraient pas synthétiser l'eumélanine (la seule mélanine chez les reptiles). Chez les mammifères, certains animaux peuvent synthétiser la phéomélanine qui est moins dépendante de la tyrosinase. À ce jour, la phéomélanine n'a jamais été isolé pour aucun vertébré inférieur.

La confusion de l'expression T+ repose presque toujours sur le fait qu'on compare les vertébrés inférieurs et supérieurs alors qu'ils n'ont pas le même système de pigmentation.
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MessageSujet: Re: Tyrosinase +/-   Dim 6 Mai - 19:28

Edit: Désolé, j'aurais du lire l'autre post au complet, tu as bien compris le principe du T+. Voilà plutôt pour ajouter à l'autre post.

T+ n’est que le résultat d’un test, le test à la DOPA. Celui-ci consiste à faire baigner un échantillon de tégument frais d’un spécimen qui ne produit pas d’eumélanine (dans le cas des reptiles c’est simple car l’eumélanine est la seule mélanine chez ces derniers) dans une solution de DOPA, si l’échantillon de tégument transforme la DOPA en un précipité noir (l’eumélanine) c’est que l’échantillon contient de la tyrosinase (qui est nécessaire pour transformer la DOPA en mélanine). Résultat : le spécimen ne produit pas d’eumélanine (amélanique) mais formule de la Tyrosinase, il est donc T+. Ce qui veut dire que la raison pour laquelle il ne synthétise pas d’eumélanine N’EST PAS l’absence de Tyrosinase mais bien autre chose, mais on ne sais pas quoi. Donc en gros, T+ nous dit ce que la mutation n’est pas. Enfin, il est tout à fait inutile de faire un test à la DOPA si le gutt en question n'est pas complètement amélanique car il est absolument certain qu'il sera T+. L'amélanisme à tyrosinase positive est très rare et la plupart de ce qui est appelé albino T+ chez les reptiles est en vérité une forme plus "intense" d'hypomélanisme (de RÉDUCTION de mélanine).

La source de confusion avec les T+ est l'utilisation du mot albino en synonymie avec amélanisme pour les vertébrés inférieurs. Puisque albino a 1001 définitions, albino T+ aussi. Si tu utilise amélanique, il n'y a pas d'erreur possible car un reptile est amélanique, ou il ne l'est pas. Une mutation amélanique T+ a été identifiée chez une espèce de Pituophis, les deux formes (T+ et T-) sont identiques mais incompatibles.
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Eve
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MessageSujet: Re: Tyrosinase +/-   Dim 6 Mai - 22:12

bah merci beaucoup, j'ai tout compris Wink
JF, il faut absolument que tu sortes ton livre Wink on attends avec impatience Wink
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MessageSujet: Re: Tyrosinase +/-   Mar 8 Mai - 20:43

j'avais entendu qu'il y avait egalement du t+ et t- ches les elaphe taenera bleue et les gutt (j'ai vu un vendeur americain a hamm de l'année passé vendre une gutt T+.
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MessageSujet: Re: Tyrosinase +/-   Mer 9 Mai - 0:02

Très intéressant tout ceci JF...

Autre question qui n'a rien à voir mais qui m'a toujours turlupiné dans le domaine de la génétique: Pourquoi les BCI salmon (Hypo donc mutation récessive) deviennent-ils "supersalmon" en F2 (mutation hypo devenant soudain dominante: il suffit d'un seul parent "supersalmon" pour avoir une portée complète de petits BCI salmon...). Ce type d'évolution en F2 d'une mutation existe t'elle (ou pourrait-elle exister) chez d'autres espèces? avec d'autres gènes? Si oui lesquel(le)s?

Je sais je suis chiant... Wink
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MessageSujet: Re: Tyrosinase +/-   Mer 9 Mai - 0:17

Blacksnake a écrit:
j'avais entendu qu'il y avait egalement du t+ et t- ches les elaphe taenera bleue et les gutt (j'ai vu un vendeur americain a hamm de l'année passé vendre une gutt T+.

Est-ce que tu as des photos (par chance) de ces taeniura T+? En ce qui concerne le gutt T+, je n'ai encore jamais vue d'amel T+ et à ma connaissance il n'y a non plus de documentation scientifique concernant la confirmation d'une mutation amélanique chez le guttatus qui n'implique pas la Tyrosinase.
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MessageSujet: Re: Tyrosinase +/-   Mer 9 Mai - 1:18

David a écrit:
Très intéressant tout ceci JF...

Autre question qui n'a rien à voir mais qui m'a toujours turlupiné dans le domaine de la génétique: Pourquoi les BCI salmon (Hypo donc mutation récessive) deviennent-ils "supersalmon" en F2 (mutation hypo devenant soudain dominante: il suffit d'un seul parent "supersalmon" pour avoir une portée complète de petits BCI salmon...). Ce type d'évolution en F2 d'une mutation existe t'elle (ou pourrait-elle exister) chez d'autres espèces? avec d'autres gènes? Si oui lesquel(le)s?

Je sais je suis chiant... Wink

Est-ce que tu veux dire :
F1: Salmon X Régulier = 50% salmon + 50%régulier
F2: Salmon X Salmon = 100% Salmon
ou
F2: Salmon (F1) X Régulier = 100% Salmon

Je comprends mal ta question désolé pale
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MessageSujet: Re: Tyrosinase +/-   Mer 9 Mai - 1:38

Le salmon est à la base codominant (je le croyant récessif mais à priori il s'agit bien d'un hypomélanisme codominant) du coup salmonXnormal=50% normal et 50% salmon.

Par contre salmonXsalmon=x%"supersalmon" et x%"salmon" (je ne connais pas les proportions et je ne suis même pas sur qu'elles soient connues ou tout du moins reconnues et avalisées), le morph n'est pas tout à fait identique au simple salmon, il est d'un rouge encore plus intense (moins de noir plutôt...)
la mutation supersalmon est dominante (supersalmonXnormal=salmon) et c'est là que je ne comprends plus... Comment un gène codom peut devenir dominant ou entrainer une nouvelle mutation dominante sur le morph naturel...?

Je pense que je suis plus clair là, non? Wink Laughing
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MessageSujet: Re: Tyrosinase +/-   Mer 9 Mai - 10:03

JFDéry a écrit:
Blacksnake a écrit:
j'avais entendu qu'il y avait egalement du t+ et t- ches les elaphe taenera bleue et les gutt (j'ai vu un vendeur americain a hamm de l'année passé vendre une gutt T+.

Est-ce que tu as des photos (par chance) de ces taeniura T+? En ce qui concerne le gutt T+, je n'ai encore jamais vue d'amel T+ et à ma connaissance il n'y a non plus de documentation scientifique concernant la confirmation d'une mutation amélanique chez le guttatus qui n'implique pas la Tyrosinase.


il y a cet eleveur qui fait de la taeniura T+ : http://guttatus-and-co.superforum.fr/General-c3/Sites-f34/Serpents-f37/Site-heterodon-et-tainura-Phase-t496.htm
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MessageSujet: Re: Tyrosinase +/-   Mer 9 Mai - 14:57

Merci Eve, comme tu remarques, l'animal (qui est superbe) semble avoir de la mélanine même si très peu.

1- Si le brun beige qu'on voit sur les coté et le gris des yeux sont effectivement de la mélanine, l'animal n'est pas amélanique et par conséquent synthétise nécessairement la tyrosine par la tyrosinase, c'est inutile d'en faire le test et la mutation devrait plutôt être dite hypo (ou super hypo peu importe) plutôt qu'amel. La mutation sera nécessairement T+, ce qui n'a rien de spécial pour un animal qui n'est pas amélanique.

2- Si le brun beige qu'on voit sur les coté et le gris des yeux ne sont pas de la mélanine, ça vaut la peine alors de faire un test DOPA par curiosité de savoir si cette condition d'amélanisme est causée par une absence de tyrosinase ou autre chose ET déterminer la nature du pigment car il est inhabituel.

David, pour le type de "codominance" dont tu parles (je crois que le terme adéquat serait dominance ou dominance incomplète) il faut considérer la forme het et la forme homo. La forme het est le salmon et la forme homo appelée super salmon (par ex). Donc

Donc en théorie (je n'ai pas de Salmons):
salmon (het) x salmon(het) =
50% salmon(het),
25% salmon(homo, donc super) et
25% normaux.

salmon(homo) x Régulier=
100% salmon(het)

salmon(homo) x salmon(het) =
50% salmon(het)
50% salmon(homo)

Souvent avec ces genre de mutations (c'est le cas avec le pastel et super pastel regius) tu ne peux pas différencier la forme super de la forme het. Est-ce que ça répond à ta question?
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MessageSujet: Re: Tyrosinase +/-   Mer 9 Mai - 15:14

David a écrit:

la mutation supersalmon est dominante (supersalmonXnormal=salmon) et c'est là que je ne comprends plus... Comment un gène codom peut devenir dominant ou entrainer une nouvelle mutation dominante sur le morph naturel...?

Le GÈNE salmon est toujours dominant. Le spécimen super salmon passe à dominant si tu le compare à sa forme het, mais ça brouille les cartes un peu. Donc tu as raison, un gène codominant ne devient pas dominant. La codominance impliquerait que les deux gènes sur le locus, soit le normal et le salmon, s'expriment ÉGALEMENT en hétérozygotie, donc sur chaque spécimen.

EX:
Si en hétérozygotie (rb), un gène serpent rouge (r) et un gène serpent blanc (b) donne des serpents roses (rb), ces gènes sont codominants.

Si en hétérozygotie(rb), un gène serpent rouge (r) et un gène serpent blanc (b) donne des serpents rouge (rb), le gène (r) est dominant sur le gène (b).
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MessageSujet: Re: Tyrosinase +/-   Mer 9 Mai - 21:37

D'accord... je comprend mieux... Le salmon est une "transition" entre l'animal normal et la forme pleinement affirmée (supersalmon), ce qui explique le fait que les trois animaux (normal, salmon et supersalmon) d'une part n'ont pas le même phénotype et d'autre part pas la même descendance... ok ok...
Je me plantais en considérant le salmon comme une mutation "finale" alors qu'en tant que codominant ce gêne créé des animaux à mi chemin entre le normal et la forme hypo dominante (supersalmon)...
sunny

Merki beaucoup!
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MessageSujet: Re: Tyrosinase +/-   Mer 9 Mai - 23:12

Oui c'est ça, si le salmon est une forme intermédiaire entre le normal et le super salmon, il s'agit de codominance.
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