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 elaphe guttata guttata

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nat
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MessageSujet: elaphe guttata guttata   Ven 19 Oct - 17:59

Le nom Elaphe guttata guttata est devenu depuis maintenant plusieurs années Pantherophis guttatus, en anglais c'est le "corn snake" ( serpent des blés) .
Il y a plein de dimminutif pour nommer cette espèce comme "gutt", "guttata", "egg", "pantherophis",.....
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nat
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MessageSujet: Re: elaphe guttata guttata   Ven 19 Oct - 21:09

La copie d'une remarque très interréssente de JF Déry:

Le nom de Pantherophis est une proposition basée sur des analyses phylogénétiques et n'est pas accepté de tout les systématiciens, particulièrement aux USA. Une des raisons pour lesquelles les systématiciens americains sont froids à accepter ce changement est que si il le font, ils auront du mal à réfuter d'autres changements qu'ils ne sont pas encore prêt à faire (on les connait assez conservateurs). Par exemple, le même chercheur qui a soit disons "appuyer" ce nouveau classement du genre Elaphe (Burbrink) fait par Utiger en 2002 propose une analyse identique qui ramène maintenant Pantherophis = Pituophis. On doit se rappeler que l'analyse de Utiger était très contestée à cause qu'elle n'était pas assez "rigoureuse" (selon les autres taxinomistes).

Autrement dit,le changement n'est qu'une proposition tant qu'il n'est pas intégré dans les systèmes de taxon internationaux (. Pour le moment je crois que le seul à avoir accepter ce changement de façon officielle dans sa base de donnée est Reptile-Data Base, mais cette base de données est rarement scientifiquement considérée.

Pour ma part, je crois que le fractionnement du genre Elaphe est absolument nécessaire pour plusieurs raisons et j'utilise Pantherophis quand ça s'applique bien, en espérant qu'un chercheur réussisse à mettre en évidence les raisons pour les quelles on devrait fractionner le genre. Voilà, c'est tout pour ce petit commentaire :)

Il m'a gentiment donné ses sources si vous les voulez je les mettrais.
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MessageSujet: Re: elaphe guttata guttata   Ven 19 Oct - 21:17

Aujourd'hui, je crois que la seule Taxonomie reconnue scientifiquement, est le système binomiale de Linné.
Fred scratch
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MessageSujet: Re: elaphe guttata guttata   Sam 20 Oct - 0:13

Hog's nose a écrit:
Aujourd'hui, je crois que la seule Taxonomie reconnue scientifiquement, est le système binomiale de Linné.
Fred scratch

Tu as raison, c'est aussi le seul système taxinomique (on peut dire taxonomie ou taxinomie, en français taxinomie devient l'utilisation plus rencontrée, considérant taxonomie comme un anglicisme). Ce dont on parle plus haut concerne différents systèmes de classification, et on aurait du spécifier taxinomistes systématiciens, mais le commentaire était informel.

Les différents systèmes de classification ne nomment pas les organismes différemment, mais ils les classent différemment donnant lieu à une taxinomie nécessairement différente (ex. Pantherophis vs Elaphe). Les systématiciens classent alors les espèces selon différents concepts de ce qu'est une espèce. Dans le cas de Burbrink et Utiger qui ramènent tout deux Elaphe vers Pantherophis, le concept d'espèce est celui de la phylogénétique (aussi appelée classification Cladiste ou "cladistique"). (En fait Burbrink se base sur le "General Lineage Concept of Species, qui est basé grandement sur la phylogénétique). La phylogénétique compare les liens génétiques entre les espèces, alors que la classification qu'on utilisait abondamment avant la venue de celle-si suivait le Concept de l'espèce Biologique, qui compparait plutôt les caractères anatomorphologique et biologiques de niche ou de fonction.

Si on choisi d'utiliser Pantherophis, on doit utiliser l'orthographe guttatus pour l'espèce si on veux respecter l'accord masculin de Pantherophis. Dans le cas de Elaphe (qui est féminin), on doit utiliser guttata.

JFD
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Eve
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MessageSujet: Re: elaphe guttata guttata   Sam 20 Oct - 9:49

JF sais tu si il y a eut des comparaisons moléculaires (d'ADN ou autres) entre les 'gutt' et d'autres especes qui ont appuyées ces classifiactions?

_________________
"Un proverbe chinois dit que lorsqu'on a rien à dire d'intéressant on cite généralement un proverbe chinois."
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MessageSujet: Re: elaphe guttata guttata   Sam 20 Oct - 10:54

Merci Jean François pour ces precisions
Fred
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MessageSujet: Re: elaphe guttata guttata   Sam 20 Oct - 15:29

Eve a écrit:
JF sais tu si il y a eut des comparaisons moléculaires (d'ADN ou autres) entre les 'gutt' et d'autres especes qui ont appuyées ces classifiactions?

Oui, c'est comme ça qu'on fait les analyses phylogénétiques. Utiger a comparer les Elaphe sur un plan mondial (2002) et les a séparé en différents genres dont Pantherophis; Burbrink (2002) comparé les Elaphe guttata entre elles (d'où sont issus les espèces emoryi et slowinskii); puis Burbrink et Lawson (2007) ont comparé un groupe de colubridés nord americains, placant Pituophis et Pantherophis sous le même genre, soit Pantherophis devenant Pituophis.

*Ya pas de quoi Hog's Nose
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