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 une des gutt de mon pere mais ????? je connais pas la phase

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MessageSujet: une des gutt de mon pere mais ????? je connais pas la phase   Ven 23 Nov - 19:47





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MessageSujet: Re: une des gutt de mon pere mais ????? je connais pas la phase   Ven 23 Nov - 19:51

je suis pas encore un grand connaisseur mais pour voir si je fait des progrès je dirai une caramel

mais un tres beau serpent quelqu'il soi
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MessageSujet: Re: une des gutt de mon pere mais ????? je connais pas la phase   Ven 23 Nov - 19:55

+1 pour le caramel
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nat
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MessageSujet: Re: une des gutt de mon pere mais ????? je connais pas la phase   Ven 23 Nov - 20:16

Moi je ne me prononce pas car la tête n'est pas celle d'une gutt .
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MessageSujet: Re: une des gutt de mon pere mais ????? je connais pas la phase   Ven 23 Nov - 20:25

c est une tete de quoi pour toi nat???
obso???
il l a achete une bouchee de pain en bourse il y a un an c est un male et pas le caractere d une obso...
tu pense a quoi???
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MessageSujet: Re: une des gutt de mon pere mais ????? je connais pas la phase   Ven 23 Nov - 21:58

+1 pour la tete
ce n est pas une pure gutt
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nat
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MessageSujet: Re: une des gutt de mon pere mais ????? je connais pas la phase   Ven 23 Nov - 22:16

Je sais pas , je suis vraiment pas une spécialiste des hybridations , je le vois parce que je connais la gutt par coeur mais je peux pas te dire si c'est obso, désolée.
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MessageSujet: Re: une des gutt de mon pere mais ????? je connais pas la phase   Sam 24 Nov - 0:50

comme nat, il n'y a pas que de la gut sur cette photo!
c'est certainement un hybride mais de quelle originne?
je n'ai pas la réponse...
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MessageSujet: Re: une des gutt de mon pere mais ????? je connais pas la phase   Sam 24 Nov - 22:01

Ça aussi été ma première réaction. Les hybridations semblent être monaie courante par chez vous.
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MessageSujet: Re: une des gutt de mon pere mais ????? je connais pas la phase   Sam 24 Nov - 22:03

angelus a écrit:
c est une tete de quoi pour toi nat???
obso???
il l a achete une bouchee de pain en bourse il y a un an c est un male et pas le caractere d une obso...
tu pense a quoi???

Les obso n'ont pas nécessairement un sale caractère (si c'est ce que tu veux dire) et en plus, ça n'est pas obso pure.
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MessageSujet: Re: une des gutt de mon pere mais ????? je connais pas la phase   Sam 24 Nov - 22:04

JFDéry a écrit:
Ça aussi été ma première réaction. Les hybridations semblent être monaie courante par chez vous.


Malheureusement de plus en plus...
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MessageSujet: Re: une des gutt de mon pere mais ????? je connais pas la phase   Sam 24 Nov - 22:33

A propos de l'hybridation, je me pose des questions...
Instinctivement, j'aurais tendance à n e pas trouver cela très souhaitable, mais y a-t-il des arguments en sa faveur?
Y a-t-il beaucoup d'espèces distinctes hybridables avec des guttatas?
La descendance est-elle toujours viable? Et fertile?
Quelle peuvent être les conséquences (positives ou nefastes) à long terme sur une espèce? Peut-on par exemple imaginer l'émergence de nouvelles espèces ou sous-espèces?

Merci à ceux qui étant suffisament versés dans ces domaines pointus prendront le temps d'éclairer ma lanterne !


study
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MessageSujet: Re: une des gutt de mon pere mais ????? je connais pas la phase   Sam 24 Nov - 23:34

toonbye a écrit:
A propos de l'hybridation, je me pose des questions...
Instinctivement, j'aurais tendance à n e pas trouver cela très souhaitable, mais y a-t-il des arguments en sa faveur?
Y a-t-il beaucoup d'espèces distinctes hybridables avec des guttatas?
La descendance est-elle toujours viable? Et fertile?
Quelle peuvent être les conséquences (positives ou nefastes) à long terme sur une espèce? Peut-on par exemple imaginer l'émergence de nouvelles espèces ou sous-espèces

mais y a-t-il des arguments en sa faveur?
Oui. La terrariophilie étant un hobby très axé sur la consommation, les hybrides apportent une plus grande diversité de coloris etc. À ce niveau, l’hybridation est bénéfique, dans le même optique que tout les variétés horticoles de plantes, par exemple.

Mis à part ce point, en terrariophilie, les gens qui sont en faveur de l’hybridation utilisent souvent des arguments qui sont en réalité neutres. Autrement dit, pas des arguments qui font en sorte qu’on y voit des côtés bénéfiques mais plutôt qui soutiennent que ça ne dérange pas. Par exemple : certaine espèces s’hybride dans la nature ou, de toute façon on ne les relâche pas en nature.


Y a-t-il beaucoup d'espèces distinctes hybridables avec des guttatas?
La descendance est-elle toujours viable? Et fertile?

Tout ça dépend de la notion d’espèce que tu préconises, il y en a plusieurs. Une des définitions de la spéciation (spéciation = formation d’une espèce) indique que pour considérer un taxon comme espèce à part entière (espèce à spéciation complétée) son hybridation avec une espèce voisine n’est pas fertile. Pour cette école, les sous espèces peuvent représenter les taxons en cours de spéciation. Plus les sous-espèces croisées sont proches (évolutivement) plus il y a de chance que la progéniture soit fertile. – parenthèse - Suivant cette définition, nous devrions considérer que tous les Pituophis, Pantherophis et autres colubridés du clade Lampropeltini forment une seule espèce composée plusieurs sous-espèces en voie de spéciation – fin de la parenthèse -

En utilisant une définition plus large de la spéciation, il y a couramment plusieurs espèces qui peuvent s’hybrider avec guttata, et la plupart sont fertiles.

Quelle peuvent être les conséquences (positives ou nefastes) à long terme sur une espèce? Tant que ces animaux ne se retrouvent pas dans la nature, les effets néfastes sur l’espèce sont presque nuls à mon avis. L’hybridation peut toutefois avoir des conséquences peu désirables pour les projets de reproduction (scientifique ou hobby) nécessitant des animaux de race « pure » car bien que les éleveurs aient normalement une bonne volonté, les hybrides finissent souvent – non identifiés – dans la collection de quelqu’un qui n’en veux pas.

Peut-on par exemple imaginer l'émergence de nouvelles espèces ou sous-espèces
Il faudrait pour ça que les individus de croisement subissent des mutations génétiques les rendant distincts et ultérieurement moins génétiquement semblables aux espèces qui l’ont originalement composé sinon ça demeure un hybride de deux espèces (ou taxons). La majorité des principes de spéciation se basent sur l’isolation génétique incluant la mutation de gènes sur PLUSIEURS générations.
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MessageSujet: Re: une des gutt de mon pere mais ????? je connais pas la phase   Dim 25 Nov - 1:29

nat a écrit:
Moi je ne me prononce pas car la tête n'est pas celle d'une gutt .

tu veux dire les dessins absents de la tête Wink car la forme de la tête (elle même) est bien celle d'une gutt


moi, j'aimerais beaucoup avoir une photo du ventre de ce serpent...... scratch
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MessageSujet: Re: une des gutt de mon pere mais ????? je connais pas la phase   Dim 25 Nov - 1:37

Pour moi y'a de l'obso quadrivittata
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MessageSujet: Re: une des gutt de mon pere mais ????? je connais pas la phase   Dim 25 Nov - 2:33

Pour rebondir sur JF Dery, finalement les longs débats (stériles) sur le bien fondé ou le psychodrame de l'hybridation en captivité sont aussi peu pertinents et fondés que la considération ou la définition même du principe d'espèce par la communauté scientifique... Amusant... lol

Je veux bien croire que faire rentrer le "vivant" dans des petites cases baptisées espèces, sous espèces, hybrides ou intergrades soit une tache des plus ardue si elle repose sur des critères cartésiens aussi difficiles à déceler qu'un génome clairement établi et identifié, mais si en plus la notion d'interprétation arbitraire par ces mêmes scientifiques rivés en "clans" vient se greffer là-dessus je me demande où on va... Finalement il n'y a pas plus d'hybrides que d'espèces si on part du principe que le vivant a justement la facheuse tendance d'être... vivant! Et donc d'être en perpetuelle évolution, aussi insignifiante que soit cette dernière... Enfin bref... lol

Il est clair que cet animal (superbe) n'a pas tout d'une gutt, que ce soit par l'absence de motifs sur la tête mais aussi (mais il faudrait regarder vraiment dans le détail pour le vérifier) par la forme et la disposition des écailles du crâne qui je pense ne doivent pas correspondre vraiment à une gutt (désolé spidergone, mais pour moi même la forme de la tête ne fait pas tout à fait "gutt", à moins que ce soit simplement le rendu de la photo qui me laisse sur cette pensé...). En tout cas, de là à dire avec certitude qu'il y a des ascendances obso, et à plus forte raison carrément y trouver une sous-espèce d'obso (!)... Moi pas superman ni devin... lol

En tout cas, si on prend les choses le plus simplement du monde (ce qui ne fait pas de mal tellement ça évite les migraines), je trouve que c'est un superbe animal!
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MessageSujet: Re: une des gutt de mon pere mais ????? je connais pas la phase   Lun 26 Nov - 5:55

David a écrit:
Pour rebondir sur JF Dery, finalement les longs débats (stériles) sur le bien fondé ou le psychodrame de l'hybridation en captivité sont aussi peu pertinents et fondés que la considération ou la définition même du principe d'espèce par la communauté scientifique... Amusant... lol

Je veux bien croire que faire rentrer le "vivant" dans des petites cases baptisées espèces, sous espèces, hybrides ou intergrades soit une tache des plus ardue si elle repose sur des critères cartésiens aussi difficiles à déceler qu'un génome clairement établi et identifié, mais si en plus la notion d'interprétation arbitraire par ces mêmes scientifiques rivés en "clans" vient se greffer là-dessus je me demande où on va... Finalement il n'y a pas plus d'hybrides que d'espèces si on part du principe que le vivant a justement la facheuse tendance d'être... vivant! Et donc d'être en perpetuelle évolution, aussi insignifiante que soit cette dernière... Enfin bref... lol


Il est clair que cet animal (superbe) n'a pas tout d'une gutt, que ce soit par l'absence de motifs sur la tête mais aussi (mais il faudrait regarder vraiment dans le détail pour le vérifier) par la forme et la disposition des écailles du crâne qui je pense ne doivent pas correspondre vraiment à une gutt (désolé spidergone, mais pour moi même la forme de la tête ne fait pas tout à fait "gutt", à moins que ce soit simplement le rendu de la photo qui me laisse sur cette pensé...). En tout cas, de là à dire avec certitude qu'il y a des ascendances obso, et à plus forte raison carrément y trouver une sous-espèce d'obso (!)... Moi pas superman ni devin... lol

En tout cas, si on prend les choses le plus simplement du monde (ce qui ne fait pas de mal tellement ça évite les migraines), je trouve que c'est un superbe animal!

Je crois que ceux qui ont des hybrides dans notre hobby trouvent que l'unique raison de trouver ça beau leur suffit. Et je trouve ça convenable si personne n'a d'argument contre, autre que "c'est imorale" ou "c'est contre nature" - sinon quoi dire de la terrariophilie. Personnellement, je n'ai absolument rien contre ceux qui font des hybrides, il y en a même plusieurs que je trouve très jolis (des hybrides c'est à dire). Mais je n'en veux pas dans ma collection à cause du genre de projet que je mène.

Je n'irais pas jusqu'à dire que la taxonomie et la biologie évolutive n'ont pas de fondement à cause que les écoles de pensé divergent (ni les débats qui l'entourent). De même, je trouve qu'avant de débatre sur un point comme la moralité des hybrides en captivité, ou qu'est ce qu'une espèce etc, il faut avoir lu tous les arguments de ceux qui se sont vraiment pencher sur la question et examiné les points de vue adversaires. À mon avis, il y a de très bon points de vue dans chaque camps (je colle un peu moins au modèles trop mathématiques, toutefois).

Ceux qui se basent sur le génome pour établire la divergence des espèces sont normalement assez d'accord sur ce que ça prends pour considérer un statut d'espèce, et il en va de même pour la plupart des autres écoles de pensée. La compréhension de l'évolution dans la mesure elle nous pointe vers des hypothèses qui nous mènent vers la quète du "D'où venons nous?" est certainement la motivation première de chaque camp. Le vivant est en constante évolution en effet, et je crois qu'on peut considérer les différentes notions de l'espèce comme un marqueur temporel d'où une espèce en est rendu dans le cours de l'évolution. L'hybride, même si les définitions d'espèces sont légèrement variable, symbolise le croisement de deux taxons qu'on a décidé de nommer xou ypour l'identifier dans le temps.

Je suis d'accord pour dire que la tête de cette gutt ressemble à celle d'un obso (quadrivittata peut-être?), longueur de la tête et autres détails. Et spidergone, est-ce que tu voulais voir le ventre en soupçonnant possiblement un het bloodred?

Et puisqu'on est dans le sujet - qui suis-je ?



tongue
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nat
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MessageSujet: Re: une des gutt de mon pere mais ????? je connais pas la phase   Lun 26 Nov - 11:46

Je donne ma langue au chat JF!!
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MessageSujet: Re: une des gutt de mon pere mais ????? je connais pas la phase   Lun 26 Nov - 12:35

Une classiqueuh ??
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MessageSujet: Re: une des gutt de mon pere mais ????? je connais pas la phase   Lun 26 Nov - 12:49

C'est jean-pierre, je l ai bien connu quand à l époque il etait garçon de café à Montréal, et puis un jour il c'est pris au jeu de l'hybridation et voilà le travail... Bein merci J.F, c'est du propre.
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MessageSujet: Re: une des gutt de mon pere mais ????? je connais pas la phase   Lun 26 Nov - 13:02

nat a écrit:
Je donne ma langue au chat JF!!

je ne sais pas non plus Wink ca passerait pour une gutt 'normale' tres facilement

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MessageSujet: Re: une des gutt de mon pere mais ????? je connais pas la phase   Lun 26 Nov - 13:04

Eve a écrit:
nat a écrit:
Je donne ma langue au chat JF!!

je ne sais pas non plus Wink ca passerait pour une gutt 'normale' tres facilement

Sinon idem que Eve. Very Happy
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MessageSujet: une des gutt de mon pere mais ????? je connais pas la phase   Lun 26 Nov - 13:34

elle est bizarre cette gutt!!! Shocked on dirait une normale et un peu d'une ultramel comme celle d'une amie Suspect confused
en tout cas belle bête
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MessageSujet: Re: une des gutt de mon pere mais ????? je connais pas la phase   Lun 26 Nov - 16:02

C'est une gutt x emoryi, première génération. Remarquez la tête et les yeux.
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Eve
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MessageSujet: Re: une des gutt de mon pere mais ????? je connais pas la phase   Lun 26 Nov - 16:30

C'est pas flagrant Shocked
j'ai un vieux male qui ressemble enormément a la gutt de ta photo Shocked

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MessageSujet: Re: une des gutt de mon pere mais ????? je connais pas la phase   Aujourd'hui à 18:21

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