AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez | 
 

 Petite explication de la 2ème génération

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Invité
Invité



MessageSujet: Petite explication de la 2ème génération   Mar 27 Nov - 13:22

Bonjour tout le monde !!

J'analyse, j'étudie et tout et tout... quelle affaire la génétique Wink

Alors j'espère ne pas faire de concurrence en mettant ce lien :
http://www.iansvivarium.pwp.blueyonder.co.uk/cornmorphs.html

Je trouve que c'est pas trop mal expliqué, en tout cas au niveau où j'en suis..

Si j'ai tout bien compris, en croisant mon mâle lavender avec ma femelle hypo, j'obtiendrais des bébés classiques het hypolavender.

Mais dans le tableau de croisement des modo (http://spreadsheets.google.com/pub?key=p10off2N2XCJmUYcVB5K_VA) on explique que cette phase apparaîtra en 2ème génération "en reproduisant les bébés ensemble et en espérant avoir 1 bébé de ce type".

Est-ce à dire que les bébés de ce croisement ne seront pas tous porteurs du gènes hypolavender de manière automatique ?
Revenir en haut Aller en bas
Eve
Administrateur
Administrateur


Féminin
Nombre de messages : 5533
Age : 36
Localisation/département : villefranche sur saone (69)
Date d'inscription : 20/05/2006

MessageSujet: Re: Petite explication de la 2ème génération   Mar 27 Nov - 15:53

si ils le seront, mais c'est en recroisant ces bb de cette 1ere génération que tu pourras esperer avoir un hypo lav Wink
Je tiens a rappeler que dans la mesure du possible, il faut eviter de recroiser des individus issus de le meme portée Wink

_________________
"Un proverbe chinois dit que lorsqu'on a rien à dire d'intéressant on cite généralement un proverbe chinois."
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Petite explication de la 2ème génération   Mar 27 Nov - 16:04

euh... comment dire...
c'est justement sur le paradoxe entre le "ils le seront" et le verbe "espérer" que je voulais avoir des réponses...
car logiquement, s'ils sont het hypolavender ils devraient sortir de l'hypolavender...

quant à la consanguinité, j'y veille bien : j'ai 2 femelles hypo ce qui me permet de faire 2 portées non consanguine (en tout cas du point de vue de la maman)
Revenir en haut Aller en bas
Eve
Administrateur
Administrateur


Féminin
Nombre de messages : 5533
Age : 36
Localisation/département : villefranche sur saone (69)
Date d'inscription : 20/05/2006

MessageSujet: Re: Petite explication de la 2ème génération   Mar 27 Nov - 16:27

pour la consanguinité peu de personnes y font attention Wink
Pour obtenir de l'hypo lav a partir de deux heterozygotes, tu as 1 chance sur 16.
(3/16 pour de l'hypo, 3/16 pour du lavender et le reste aura un phenotype normal et seront het soit pour lavender soit pour hypo)

_________________
"Un proverbe chinois dit que lorsqu'on a rien à dire d'intéressant on cite généralement un proverbe chinois."
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Petite explication de la 2ème génération   Mar 27 Nov - 16:52

ok... alors c'est plus compliqué que ce que j'avais compris... la mutation génétique de se fait pas d'elle même ??...

parce que dans le même esprit, je pensais faire du butter en 2ème génération en croisement du caramel et de l'améla...
Là encore, pas sûr d'avoir du butter si j'ai tout bien compris...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Petite explication de la 2ème génération   Mar 27 Nov - 17:02

babass a écrit:
ok... alors c'est plus compliqué que ce que j'avais compris... la mutation génétique de se fait pas d'elle même ??...

parce que dans le même esprit, je pensais faire du butter en 2ème génération en croisement du caramel et de l'améla...
Là encore, pas sûr d'avoir du butter si j'ai tout bien compris...

tu auras bien du butter en 2eme generation mais 1/16
car les petits sont porteur du gene ( un seul parent leur a transmis ce gene (heterozigote)
pour que les petits soit phasés il faut que les 2 parent donne le gene

comme les petits seront het amela et het caramel
le pere donnera 1/2 le gene amela
1/2 le gene caramel
la mere donnera1/2 le gene amela
1/2 le gene caramel

pour avoir du butter il faut que les 2 parents transmettent l amela et le caramel
donc 1/2 + 1/2 + 1/2 + 1/2 =1/16

affraid
j espere que c etait clair
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Petite explication de la 2ème génération   Mar 27 Nov - 17:31

Je crois comprendre ce qui t'échappe...

En croisant un Hypo avec un Lavender, tu n'obtiens pas des bébés het hypolav. Tu obtiens des bébés F1 qui sont het hypo ET het lavender, ce sont deux gènes indépendant.

Quelques règles importantes à maitriser sont que :
un gène se trouve à un endroit précis sur un chromosome,
-Cet emplacement se nomme un locus (c'est comme un adresse pour un gène)
-Chaque individus a deux copies de chaque chromosome. Les gènes sont donc en deux copies. Une copie vient du père et l'autr de la mère.
-Chaque copie est appelée allèle, et il peut avoir différentes version d'un allèle.

-Si un allèle est dominant, on verra son effet même si les deux copies ne sont pas identiques. On représente un allèle dominant par une lettre majuscule. ex: HH représente un individu qui a deux copies de l'allèle H pour ce locus (l'adresse du gène). Il est homozygote pour H.

-Si un allèle est récessif, on verra son effet seulement si les deux copies sont identiques. On représente un allèle récessif par une lettre minuscule. ex: hh représente un individu qui a deux copies de l'allèle h pour ce locus, il est homozygote pour h.

Si un individu est
Hh: H s'exprime car il est dominant. → hétérozygote
HH: H s'exprime
hh: h s'exprime

Tes bébés F1 seraient hétérozygote Hh (h=hypo et H=regu) et heterozygote pour Lav lav (lav=lavender et Lav=regu).

si tu fais une portée F2 en recroisant deux bébés F1 qu'on nomera F1a et F1b pour bien montrer qu'il s'agit de deux individus différents :

F1 porte les allèles suivants Hh et Lav lav sur des chromosomes différents. Un hypolav serait hh et lav lav

Par la repro de F1a et F1b, le parent F1a donne au hazard (disons pour chaque oeuf fécondé) soit H, soit h. ET soit Lav, soit lav. Il en va de même pour F1b.

Donc tu comprends que tes bébés F2 (le produit de F1a et F1b) courent une chance que les deux parents aient donné chacun une copie de h ET chacun une copie de lav. Dans ce cas seulement il peuvent être hh lav lav (hypolav).
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Petite explication de la 2ème génération   Mar 27 Nov - 19:13

Ca commence à être clair...

En fait c'est le caractère non automatique de la transmission qui est dur à comprendre car quand on lit le tableau de Nat and co, on pense que cela va marcher.
Mais tes rappels sur les locus et pi tout m'ont remis les idées en place (ça m'a rappeler mes cours de Terminale S Wink)

Alors maintenant que tout ça est dit... que faire pour le printemps ??? Quelle repro privilégiée ??
Là est la vrai question...
Revenir en haut Aller en bas
nat
Co-Fondateur
Co-Fondateur


Féminin
Nombre de messages : 6780
Age : 52
Localisation/département : près de Nantes
Date d'inscription : 17/05/2006

MessageSujet: Re: Petite explication de la 2ème génération   Mar 27 Nov - 19:22

Il faut bien comprendre que si c'était facile , ce serait des mutations courantes...
En quand on dit 1 sur 16 et que toi tu as 8 oeufs ...donc c'est aussi pour cela que c'est aléatoire, la possibilité est là, mais l'oeuf non fécondé ou les oeufs en moins peuvent représenter des chances en moins.
En principe quand on fait des porteurs pour une mutations( het hypo lav) , on les accouple ensuite avec la mutation ( hypo lavender)comme ça on a un poucentage plus élevé (50%).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.gutt-folie.fr
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Petite explication de la 2ème génération   Mar 27 Nov - 19:33

le cas d une double mutation (le cas present hypo lavander)
c est 25%

c est 50% par phase
donc 25% d avoir les 2 en meme temps
Revenir en haut Aller en bas
nat
Co-Fondateur
Co-Fondateur


Féminin
Nombre de messages : 6780
Age : 52
Localisation/département : près de Nantes
Date d'inscription : 17/05/2006

MessageSujet: Re: Petite explication de la 2ème génération   Mar 27 Nov - 19:42

Oui tu as raison c'est 25% excusez moi je fais 36 choses en même temps !!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.gutt-folie.fr
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Petite explication de la 2ème génération   Mar 27 Nov - 19:49

Bon, ben si je comprends bien, je dois tenter le coup pour essayer de faire plaisir dans l'avenir aux amateurs de gutts Wink

Donc je vais tenter :
- Hypo + lavender pour avoir de l'hypolavender
- Améla + Ghost pour avoir du coralsnow (mais je sais pas ce que c'est... si qq'un à des tofs je veux bien)
- Hypo + caramel pour tenter l'amber
- Caramel + améla pour tenter le butter...

Et au final, j'aurais que des classiques que je devrais garder pour tenter de faire ressortir les phases rares si elles le veulent bien ... bouh !!!!!!!!!!

J'ai bon docteur ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Petite explication de la 2ème génération   Mar 27 Nov - 19:56

par contre pour les coral snow amela+ghost
comme le ghost c est du hypo anery
c est donc du amela hypo anery

donc du 3 heterozigotes
la tu as 1/64 de sortir du coral snow en 2eme generation
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Petite explication de la 2ème génération   Mer 28 Nov - 19:11

Bon alors je continue....

D'après le petit logiciel MicksCornSnake :

Améla + caramel = het butter
et
hypo + carmel = het amber

Est-ce intéressant de croiser des mâles de phase pur (butter et amber) avec des bébés hét issu des croisements si dessus.

Si j'ai bien compris, je devrais ressortir les phases pures en majorité... mais ai-je bien compris... là est la question Wink

a+ er banzaï
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Petite explication de la 2ème génération   Mer 28 Nov - 20:29

JFDéry a écrit:


Tes bébés F1 seraient hétérozygote Hh (h=hypo et H=regu) et heterozygote pour Lav lav (lav=lavender et Lav=regu).
Bonsoir Cousin du nord
Jute une petite précision, lorsque tu écris H=régulier ou Lav=régulier
Cela signifie-t-il que la combinaison des gènes H et Lav n'exprime ni d'hypo ni du lavander donc, donne un phénotype classique.
J'espère être clair dans ma question Suspect
Merci
Fred scratch
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Petite explication de la 2ème génération   Mer 28 Nov - 21:32

Eve a écrit:
pour la consanguinité peu de personnes y font attention Wink

Moi on m'a dit que chez les reptiles il fallait vraiment beaucoup de croisement d'une meme lignée pour avoir des soucis de consanguinité...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Petite explication de la 2ème génération   Mer 28 Nov - 21:38

C'est toujours a éviter la consanguinité m'as t'on dit !!!! bounce
Revenir en haut Aller en bas
Cheyenne
Co-Administrateur
Co-Administrateur


Féminin
Nombre de messages : 3506
Age : 36
Localisation/département : Rhône
Date d'inscription : 26/06/2006

MessageSujet: Re: Petite explication de la 2ème génération   Mer 28 Nov - 21:38

Même si la consanguinité ne provoque pas forcément des soucis "visibles", elle peut provoquer une certaine "fragilité" qui n'est pas profitable aux animaux.

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://snakes.over-blog.com/
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Petite explication de la 2ème génération   Mer 28 Nov - 21:45

merci pour ta réponse Cheyenne...
Revenir en haut Aller en bas
Eve
Administrateur
Administrateur


Féminin
Nombre de messages : 5533
Age : 36
Localisation/département : villefranche sur saone (69)
Date d'inscription : 20/05/2006

MessageSujet: Re: Petite explication de la 2ème génération   Mer 28 Nov - 22:30

je pense que les animaux sont deja fortement consanguins et il ne doit pas y avoir une tres grande diversité génétique au sein d'une meme phase. Apporter du sang neuf ne peut etre que bénéfique de mon point de vue, et faire des croisements avec un animal phasé et un hétérozygote apporte un peu de diversité.

_________________
"Un proverbe chinois dit que lorsqu'on a rien à dire d'intéressant on cite généralement un proverbe chinois."
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Petite explication de la 2ème génération   Aujourd'hui à 1:21

Revenir en haut Aller en bas
 
Petite explication de la 2ème génération
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» 2ème génération 1AM. Organisation et volume horaire : primaire, moyen et lycée
» 2ème génération 1AM. Document d'accompagnement 2016
» consulter programme 2 ème génération
» 2ème génération 1AM. PROGRAMME DE FRANÇAIS 2016
» Chiots Berger Belge Malinois LOF de la Roche de l'Empereur, ma 2ème génération !

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Guttatus and co :: Mutation et génétique-
Sauter vers: