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 mâle gutt

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MessageSujet: Re: mâle gutt   mâle gutt - Page 2 EmptyMer 30 Jan - 14:48

Ah oui éffectivement avec une photos plus grande on voi mieu !
Donc Améla mais avec beaucoup de rouge !!!
Jolie ! mâle gutt - Page 2 Amour21
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MessageSujet: Re: mâle gutt   mâle gutt - Page 2 EmptyMer 30 Jan - 15:24

[quote="nat"]
Moi la forme de sa tête me rend très sceptique.. , elle est triangulaire et pointue avec les yeux plus sur les cotés... donc je pense qu'il y a un mélange dedans qui ne nous permet pas de lui coller une étiquette de mutation définie./quote]

Quand j'ai vu la photo en bas à droite du montage, j'ai aussi eu un doute... Embarassed
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nat
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MessageSujet: Re: mâle gutt   mâle gutt - Page 2 EmptyMer 30 Jan - 16:27

Je sais pas Roger, tu as peu de blanc sur celle-ci et elle est très rouge, la mienne à peu de blanc sur le tour des taches mais en a à l'interieur de celle-ci et elle est beaucoup plus orangée... je suis pas une grande spécialiste des sélections et là franchement entre le fait que je pense à une hybridation à un moment( peut être lointain) et que les gènes ne vont pas réagir " simplement" , je ne sais pas.
Je pense que seul des essaie avec des partenaires differents , te conforterons dans ce que tu penses. Désolée de ne pas pouvoir t'aider mieux.
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MessageSujet: Re: mâle gutt   mâle gutt - Page 2 EmptyMer 30 Jan - 16:43

ne soit pas désolé Wink ce n'est qu'une discution sur un sujet passionnant de toute maniere je vais tenter cette repro et peut-être qu'il y aurat une surprise au bout Laughing
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MessageSujet: Re: mâle gutt   mâle gutt - Page 2 EmptyMer 30 Jan - 16:51

fredeau a écrit:
Oui c'est ca, comme la photo sur le site de Nat.

bloodred = pas de damier
outcrossed = dérivé de bloodred = damier


oui mais damier en deux colorations rouge et noir

que j'ai du mal à distinguer sur ta photo (trop loin)
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MessageSujet: Re: mâle gutt   mâle gutt - Page 2 EmptyMer 30 Jan - 17:08

Sur beaucoup de outcrossed blood (het bloodred) tu peux voir un damier ventral moins "parfait" que sur les gutt qui ne portent pas l'allele du blood. Ça parait souvent comme une ligne effacée centralement sur le damier, comme sur la photo ci-dessous.

mâle gutt - Page 2 301464448

Cet effet est très variable, parfois on le distingue seulement dans le premier tiers.

Pour spidergone, j'aime bien le rouge très foncé des selles dorsales de ta femelle, si tu réussi à isoler/reproduire ce caratère ça pourrait être très intéressant. J'ai une femelle hypomélanique qui a une coloration semblable (très peu de jaune dorsalement), et c'est un de mes gutt favori.
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MessageSujet: Re: mâle gutt   mâle gutt - Page 2 EmptyVen 1 Fév - 16:55

oui JF Déry ce n'est pas ma femelle...... Wink c'est un mâle , mais cela ne change rien moi aussi j'adore cette coloration
je ne comprend pas bien la suite de ton post quand tu parle de tres peu de jaune ?..... tu es sur d'être sur le bon post Wink


Dernière édition par le Dim 17 Fév - 18:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: mâle gutt   mâle gutt - Page 2 EmptyVen 1 Fév - 20:39

spidergone a écrit:
oui JF Déry ce n'est pas ma femelle...... Wink c'est un mâle , mais cela ne change rien moi aussi j'adore cette coloration
je ne comprend pas bien la suite de ton post quand tu parle de tres peu de jaune ?..... tu es sure d'être sur le post Wink

Très peu de jaune en général dans sa coloration, fesant en sorte qu'elle parait en plus rouge. Les selles sur ton MÂLE ;-) me paraissent plus rouge que orange, comme sur ma femelle.
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MessageSujet: Re: mâle gutt   mâle gutt - Page 2 EmptyVen 1 Fév - 21:49

ok , c'est absolument exat, les selles plus rouge que orange

il y a deux ans je l'ais fait reproduire avec une femelle bloodred j'ai donc obtenu des colorations classic hero blood red et des amel que j'ai appelé fire je n'ais gardé sur cette repro que 3 spécimens un classic et 2 fire
voici ce qu'il sont devenu 1 ans 1/2 après
le classic est joli blood red
les deux autres l'un ressemble au père amel blood red donc fire et l'autre est un fire mais que je ne sais pas trop classer
je vous posterais les photos dès que je les ai
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MessageSujet: Re: mâle gutt   mâle gutt - Page 2 EmptyDim 3 Fév - 3:29

voilà quelques photos de l'évolution de mon groupe de blood red


amel blood red = fire
mâle gutt - Page 2 Phase_10



phase blood red classic
mâle gutt - Page 2 Phase_11


phase fire
mâle gutt - Page 2 Phase_12


je ne sais pas ce que sont devenu les autres que j'ai vendu
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MessageSujet: Re: mâle gutt   mâle gutt - Page 2 EmptyDim 3 Fév - 12:05

ils ont deux ans, c'est bien ca?
je trouve que ton classique n'est pas suffisament 'diffus' pour etre un blood, ce serait donc un outcrossed.
Ainsi, tu saurais que ton male (le pere de ceux la) serait amela het diffused, ce qui expliquerais pourquoi tu en as des plus diffus que d'autre.
Ta femelle etant bloodred (donc homozygote diffus) + het. amela.
Ce qui t'a donné: 1/4 de classique het blood et het amela 1/4 de blood het. amela, 1/4 d'amela het. blood, et 1/4 d'amela blood
Pour moi, cette hypothese est plausible Wink
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MessageSujet: Re: mâle gutt   mâle gutt - Page 2 EmptyLun 4 Fév - 2:56

oui, non elles ont seulement 1 ans 1/2


je doute un peu lorsque tu dis que mon classique n'est pas suffisament "diffus"
je ne suis pas tout fait d'accord avec ton classement de Outcrossed car ils n'ont pas la tête classique des Outcrossed mais celle caractéristique des
fire ou des Blood red de même que le ventre est celui du Blood red il n'y pas de trait ou ligne blanche dans le milieu
je ne dis pas que tu as complètement tord car les dessin sur les cotés sont vraiment dilués
alors....


mâle gutt - Page 2 Phase_13

mâle gutt - Page 2 Phase_14
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MessageSujet: Re: mâle gutt   mâle gutt - Page 2 EmptyLun 4 Fév - 10:24

Je trouve encore les tetes hyper triangulaires, tu les a vendu pour de la Gutt ?
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MessageSujet: Re: mâle gutt   mâle gutt - Page 2 EmptyLun 4 Fév - 11:10

la ils sont sur la defensive, ils applatissent la tete, ca augmente l'impression de tete triangulaire.
Et sinon, pour toi la tete classique de l'outcrossed c'est quoi?
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MessageSujet: Re: mâle gutt   mâle gutt - Page 2 EmptyLun 4 Fév - 11:24

honnetement je n'ai pas bien l'habitude des outcrossed mais dis moi ,,
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MessageSujet: Re: mâle gutt   mâle gutt - Page 2 EmptyLun 4 Fév - 17:50

Est-ce que les trois ci-haut ont le ventre blanc (sans damier) ? Pour ma part c'est le premier fire qui me met dans le doute.
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MessageSujet: Re: mâle gutt   mâle gutt - Page 2 EmptyLun 4 Fév - 18:13

Eve a écrit:
la ils sont sur la defensive, ils applatissent la tete, ca augmente l'impression de tete triangulaire.
Et sinon, pour toi la tete classique de l'outcrossed c'est quoi?

ben ya kà aller voir mon post " mon outcrossed blood red yam "

tu verra la mienne
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MessageSujet: Re: mâle gutt   mâle gutt - Page 2 EmptyLun 4 Fév - 23:29

oui, j'en ai un aussi Wink
mais je voulais savoir ce qu'etait une tete caracteristique d'outcrossed pour Spidergone Wink
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MessageSujet: Re: mâle gutt   mâle gutt - Page 2 EmptyMar 5 Fév - 4:16

la variabilité du motif de tête
ce que l'on appel le "fer de lance" qui est présent chez le serpent des blés classique je vais passer sur les formes ouvertes ou fermées, étroites ou larges etc .....Charles Pritzel semble attacher une grande importance à ces dessins que l'ont retrouvent pratiquement comme d'une façon de transmission génétique suivant les divers phases:
ex. : chez les classiques ce "fer de lance" est présent et chez Outcrossed il semblerait qu'il soit identique alors que sur le groupe Blood red/Diffused ce dessin est modifié par un masque qui rappel un crane que l'on nomme "scream" ou "skull , un autre exemple, bien caraterisque pour les Sunkissed qui aide à déterminer la phase

voilà une petite précision qui vaut ce qu'elle vaut, mais qui je pense à une certain valeur et pour revenir à mes gutt aucune n'a le motif de "fer de lance" mais toutes le motif "scream" donc par déduction je ne pense pas me tromper quand je dis qu'elles sont Blood red , Amel Blood red ou fire
dailleur le livre de Kathy Love le confirme


pour JF Déry je confirme que les trois ont le ventre blanc sans damier avec seulement quelques taches diffuses dans les tons oranger
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MessageSujet: Re: mâle gutt   mâle gutt - Page 2 EmptyMar 5 Fév - 11:00

mais ce n'est pas un caractere selectionné simultanement comme ca semble etre le cas pour les motifs de la tete des sunkissed et pour le jaune reduit chez les charcoal?
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MessageSujet: Re: mâle gutt   mâle gutt - Page 2 EmptyMar 5 Fév - 17:34

À mon avis, dans dans le cas du pattern de tête des sunkissed, il est possible qu'il s'agisse d'un caractère transmis à cause d'une sélection, possiblement involotaire. Ces caractère ce se retrouvent pas exclusivement sur le sunkissed et ne se retrouvent pas sur tous les individus sunkissed.

Spidergone, si ils ont un ventre complètement dépourvu du damier, jumelé du pattern de tête réduit, je crois que tu as raison de considérer qu'ils soient homozygotes bloodred.
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MessageSujet: Re: mâle gutt   mâle gutt - Page 2 EmptyMar 5 Fév - 21:02

pour JF Déry

voilà je viens de faire des photos il y a 1 heure pendant que je les nourrissais

Blood red classique
mâle gutt - Page 2 Photo_20
mâle gutt - Page 2 Photo_14
mâle gutt - Page 2 Photo_15

je me demande même si ce n'est pas un hypomelanistic Blood red hetero Amel

ensuite Amel Blood red = Fire
mâle gutt - Page 2 Photo_16
mâle gutt - Page 2 Photo_17


et la troisième Fire
mâle gutt - Page 2 Photo_18
mâle gutt - Page 2 Photo_19
avec des génes qui je pense peuvent être interressant à travailler
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MessageSujet: Re: mâle gutt   mâle gutt - Page 2 EmptyMar 5 Fév - 21:10

pr les fotos que tu viens juste de poster celui pour lequel tu as un doute s'il est hypo blood; pour moi, il n'est pas hypo mais bien blood (diffused).

comme il me semble que j'ai 2 "bébés" qui viennent de ton couple Blood het amel x Fire; je mets des fotos; ils avaient 1 an au moment de la foto. je n'ai pas de foto du ventre mais pas de damier.
mâle gutt - Page 2 Amel_d11

mâle gutt - Page 2 Amel_d10
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MessageSujet: Re: mâle gutt   mâle gutt - Page 2 EmptyMar 5 Fév - 22:06

merci Chris pour les photos du fère et de la soeur des miens je vois que tu en as bien pris soins et qu'ils grandissent bien cela fait plaisir Wink

pour ce qui est du Blood red je suis bien d'accord avec toi c'était un doute que j'avais, mais pour la phase Outcrossed je ne pense pas que c'est possible comme le dit Eve et je ne vois pas cette phase dans ma gutt
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MessageSujet: Re: mâle gutt   mâle gutt - Page 2 EmptyMar 5 Fév - 23:06

dans tes deux fire, je pense que tu en as un de meilleure 'qualité' que l'autre, ce qui expliquerait qu l'un est plus beau que l'autre.
ceux de Chris sont pas mal du tout Wink
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